Heavy Metal

[fireman76]

Et ils commençaient sérieusement à manquer de matière première pour continuer à en construire ou à les réparer.

[CARGOKATKAT]

C'est clair qu'il faut plus de metaux nobles pour faire de la transmission semi-auto que des BV qu'on manoeuvre au maillet..Exces de technicité

[Nekaf1968]

Heu...c'est surtout leur doctrine d'emploi qui a été la meilleure pendant la première moitié de la guerre.
Entierement d'accord sur ce point, lire " La guerre sans haine" d' E.Rommel à ce sujet, il explique ça trés bien
La deuxième partie à surtout été defensive, donc idéale pour les chars lourds et peu fiables et maniables.
Defensive parceque l' offensive à grande echelle n'était plus possible, heureusement parceque si y avait eu les moyens aie aie aie..on peut dire merci à la démagogie

Maintenant je pense pas que les chars Russes étaient "pourris" bien au contraire, le T34 étant LE premier char moderne: fiable, moteur diesel, bien protégé, bon canon, facile à réparer, manquait que la radio au début (et le confort).
Oui le coté rustique du T34 fut un atout, tant en termes de production que de mise en oeuvre, le Panther qui est la reponse et toute la lignée qui suit pechent par excés de technologie, c'est l'erreur dans le calcul..

Le sherman est un choix stratégique des USA.
On en fabrique un très grand nombre d'un char fiable mais pas terrible, ça coûte pas cher et c'est facile logistiquement. Je dirais plutot que les evenements ont fait qu'on a pas cherché à faire autrement, l'outil etait là, avec les moyens. le seul genie c'est l'interchangeabilité et la standardisation.
Maintenant, je sais pas si vous savez, mais pendant la guerre les plaintes des équipages (confrontés aux chars allemands) ont fait un véritable scandale aux USA.
Ils comprennaient pas pourquoi leurs boites de ferrailles étaient si peu épaisse, si haute, brulaient si bien, avec en plus un canon bien faible. chuuut faut pas ch..sur Uncle Sam..



1/De toutes façons ne refait pas l'histoire...

2/Les Allemands n'avaient plus d'essence.

3/Les Alliés décodaient la majorité de leurs transmissions grace à ULTRA, donc pouvaient prévoir en conséquence.Oui, peut-etre, de toute façon la strategie c'etait quoi d'autre que mettre le paquet, partout, tout le temps..??

On est d'accord sauf pour la dernière.
Connaitre une bonne partie des messages de l'ennemi c'est savoir par exemple où sont les sous-marins (et donc les chasser puis les couler), quand il va y avoir attaque (il me semble qu'un offensive blindée en Normandie à été écrasée sous les bombes avant même avoir démarée, l'offensive de Koursk n'était pas non plus une grand surprise pour les soviets, etc.).
Maintenant on en parle assez peu, ça se comprend un peu aussi, c'est toujours mieux de dire qu'on a vaincu les grand méchants uniquement parce qu'on était meilleurs!!!
Ca casserai le mythe et là c'est hors de question!

[Nekaf1968]

Et l'aviation US a contribué largement à la destruction des tigres embusqués ,destinés à faire barrage à l'avance des troupes alliées après le débarquement,alors que l'aviation allemande ne pouvait plus faire face.
Un autre facteur décisif est la standardisation du matériel us qui permettait de palier au défauts d'approvisionnement des pièces détachées allemandes .

Il y avait très peu de tigres sur le front de l'ouest et c'est clair que l'aviation tactique alliée à dégommée tout ce qu'elle a pu.
Mais il faut bien se rappeler que:
Si la bataille aérienne à bien était gagnée à l'Ouest avec ses consequences: destructions du complexe industriel et pétrochimique sous les bombes.
Les chars et soldats de l'axe ont disparus en majorité pendant les années de combats à l'Est. 80% de la werhmacht y est resté sur le carreau.

[CARGOKATKAT]

Il ne faut pas s'y tromper, c'est bien l' ambition demesurée du Reich qui l'a conduit à sa perte, et dés lors qu'une tendance s' inverse il est toujours trés compliqué de redresser la barre, car fort des succés passés les premiers echecs semblent anodins, alors que leurs raisons sont DEJA un fait averé.

[St-Georges]

juste pour compléter ce qui a été , excellemment, dis plus haut :
- plus d'essence
- plus d'aviation
- plus de métaux de qualité pour réaliser des blindages performants
- ....

et si "ils" avaient pallier à ces pénuries, il ne faut pas oublier que ceux d'en face apprenaient de leurs leçons : des chars lourds, fiables et performants, apparaissaient foin 44 début 45 du côté us, GB et russe

il y a très longtemps, j'avais vu un bouquin à la FNAC qui additionnait les erreurs d'Hitler depuis sa prise de pouvoir (pas de mobilisation générale de l'industrie au début de la guerre, pas d'aviation stratégique, plan de 5ans, ..... mais je n'ai pas noté le titre. dommage

[Nekaf1968]

Aussi surprenant que ça puisse l'être, l'Allemagne va se mettre en état de guerre "totale" que vers 1943 grace à l'architecte Albert Speer, le plus capable des dignitaires nazis.
Jusque là c'est un joyeux foutoir avec pleins de chefs et donc plein d'ordres tout azimuts..., le pays continuant "presque" a vivre comme en temps de paix!
Quand tout sera centralisé ce sera très efficaces mais beaucoup trop tard pour eux... les métaux rares, ouvriers et soldats qualifiés auront déjà disparus....

[St-Georges]

::nickel CQFD
ce qui parait étonnant dans toute cette histoire, c'est que bien qu'un instrument policier très performant et répressif soit présent, il y a eu tout ce gaspillage industriel (détournement à des fins personnels, pots de vin, commission, lutte d'influence, ...)

[Nekaf1968]

::nickel CQFD
ce qui parait étonnant dans toute cette histoire, c'est que bien qu'un instrument policier très performant et répressif soit présent, il y a eu tout ce gaspillage industriel (détournement à des fins personnels, pots de vin, commission, lutte d'influence, ...)

Ca reste une sorte de mystère surtout que là on est en Allemagne, pas en Italie.

Maintenant la plupart des "grands chefs" étaient des membres de la première heure du parti, rien de plus, habitués à se chamailler et comploter pour avoir les meilleures places, le reste...

[CARGOKATKAT]

Le regime Nazi a beau avoir été l' outil politique le plus violent et le plus inplacable qui soit ( quoi qu' aprés les khmers Rouges et aujourd'hui l' état islamique, cette reputation semblât menacée.. ), lui comme un autre ne peuvent JAMAIS empecher le pouvoir, le profit et l' "apartisme" de faire bon menage, ça va de soi sous n' importe quel regime...
"Compromis...chose due" M.Coluche